Вспоминая прошлое, попытаться увидеть будущее

На прошлой неделе в Вильнюсе состоялось очередное заседание Клуба экономистов, возглавляемого первым премьер-министром независимой Литвы и лидером Народной партии Казимирой Прунскене.

В его работе, преодолев 400 км, принял участие и знаменитый российский экономист, президент Вольного союза экономистов России Гавриил Попов, отдыхающий ныне в Ниде. После встречи с литовскими коллегами он снова отправился в далёкий путь, на литовское побережье. Решившись на такую непростую поездку, Г.Попов, по мнению участников заседания, показал тем самым, с каким уважением он относится к экономистам Литвы.

Казимира Прунскене, представляя высокого гостя, заметила, что Гавриил Харитонович Попов, с которым она вместе работала в 1990 году в Верховном совете СССР, имеет самое непосредственное отношение к событиям, происходившим в те времена в Литве. Будучи председателем Московского совета, или говоря современным языком – мэром Москвы, он не только поддерживал политически стремление Литвы к независимости, но и всячески способствовал закладке и развитию новейших литовско-российских экономических отношений. Казимира Прунскене по этому поводу заметила, что «трудно представить, что мы сами по себе, без поддержки Москвы, могли бы тогда отстоять свою независимость».

Коснулся тех времён и Гавриил Попов, так рассказавший о причинах своего ухода с поста главы Москвы: «Если называть вещи своими именами, то я не уходил. Меня уходили. Когда Россия обрела независимость, то пришло время определяться, по какому пути пойдёт экономика. Была предложена, как вы помните, модель шоковой терапии Егора Тимуровича Гайдара. Когда я узнал об этом, то встретился с Борисом Николаевичем Ельциным и заявил, что при этой системе я не смогу работать. Ельцин тогда спросил: «А что вы предлагаете?» Я начал излагать. Ельцин уточнил: «Сколько времени потребуется Вам, чтобы Россию поставить на ноги?» Я сказал, что минимум – 10 лет, максимум - 20, но, скорее всего, - 15. Поскольку быстрее переделать этот «военный завод», доставшийся нам от Советского Союза, нельзя. Нужно перестраивать целые отрасли. Ельцин в ответ: «А вот Егор Тимурович говорит, что к осени можно решить этот вопрос».

• Гайдару я это могу простить, - продолжал свой рассказ Гавриил Попов о том времени, которое проехалось по многим из нас, - но Вам, Борис Николаевич, руководившему областью, страной, не могу простить. Ельцин не стал спорить: «Я тоже с Вами согласен. Но американцы обещали под Егор Тимуровича 37 млрд. долларов. Как бы Вы поступили на моём месте?» Я не стал лукавить, сказав, что выбрал бы 37 миллиардов, поскольку они позволили бы пережить 3-4 года, справиться с самыми большими бедами, а там видно будет. Но вместе с тем я заметил, что на Западе могут помочь голодающим, бедным, но помогать будущему конкуренту никто не будет.

Ельцин, как известно, выбрал путь, предложенный Гайдаром. Никаких денег он так, конечно же, и не получил. И не только он: президент США Дж. Буш обещал деньги и мне - под первый частный университет в России с участием США. Ни одного доллара правительство США под это так и не дало. Правда, «Кока-Кола» и другие американские компании, работающие в России, помогли финансово, но это уже совершенно другие каналы.

Кстати, когда Борис Николаевич Ельцин справлял в Кремле свой 75-летний юбилей, то, не успев выпить, чуть ли не за грудки схватил главу США: почему не дал денег?! Вот он, показывая на Гельмута Коля, сказал Б.Ельцин, все свои обещания выполнил.

Что же касается современных тем, то много времени Гавриил Попов и его собеседники уделили проблеме кризиса.

• Сейчас многие люди у власти заявляют, что пик кризиса уже прошёл, - сказал Г.Попов. – Я же разделяю точку зрения Евгения Примакова, считающего, что мы уже, конечно, не тонем, но по-прежнему ходим по дну. В 1929 году, когда разразился великий кризис, журналисты поинтересовались у Генриха Форда: «Что вы думаете о кризисе?» Он в ответ сказал: «Может ли миллион долларов устранить миллион долларов убытка какой-либо компании? Никогда! Поскольку вы этот миллион вложите в тех же условиях, которые породили этот миллион убытка. Вы не устранили причины, породившие этот убыток, и через два года у вас уже будет 2 млн. долларов убытка. Так что через несколько лет всё может повториться с новым заходом.

По мнению Г.Попова, самой главной причиной нынешнего кризиса стала система, существовавшая во время холодной войны и после неё. Он назвал её финансовой экономикой. А во время холодной войны, как считает российский экономист, соревновались не социализм и капитализм, а государственно-чиновничий социализм и динамично развившееся постиндустриальное общество. Именно оно провело в мире деколонизацию, создало мощный госсектор, систему социальных гарантий, социально ориентированное общество. Но победа эта была истолкована очень своеобразно. Социализм проиграл, это верно. Но вместо того, чтобы развивать новое общество, вернулись к финансово-монополистическому капитализму, оказавшемуся в новых условиях лишь причиной разного рода проблем. Поскольку он озабочен, что вполне логично, исключительно своими интересами.