Юлюс Вясялка: «Экономика не терпит дилетантов и политиканов»

Наши интервью

На эту тему журналист газеты «Обзор» беседует с заместителем председателя комитета Сейма по экономике Юлюсом ВЯСЯЛКОЙ.

- Уважаемый Юлюс, в последнее время в нашей стране процесс экономического развития государства, а особенно энергетики. протекает с каким-то шараханьем из стороны в сторону, которое сопровождается лишь словоблудием. Создаётся впечатление, что в государстве нет стратегически мыслящих людей, нет чёткого и определённого плана, как нам нужно действовать после остановки Игналинской атомной электростанции. В вопросах развития энергетики у нас сплошные проколы. В чём же дело?

• А всё дело в том, что решение всех стратегических экономических проблем у нас в независимой Литве до безумия политизируется. И в первую очередь - дела, которые касаются развития энергетики. Абсолютно не обращается внимание на экономическо-конкурентный аспект. Всё рассматривается сквозь политическую призму, зачастую очень вредную для страны, для нашего народа.

Наши вожаки в большинстве своём псевдоспециалисты, в любых отраслях хозяйства придумывают какие-то лозунги, призывы и при их помощи пытаются решать экономические вопросы, вопросы энергетики. Заведомо зная, что лозунги только навредят нормальной работе. Но у них гонор превыше блага страны. И результаты, как правило, весьма печальны.

А началось всё с призыва «не допускать Ивана к трубе». Ну и что? Сегодня эта нефтетруба пустует. Нефть в «Мажейкю нафта» доставляется танкерами … от этого самого «Ивана», только уже стоит она намного дороже. Но об этом поговорим позже.

В таком же ключе решаются вопросы и со строительством новой Висагинской АЭС. И то, что сегодня там происходит – очень трудно понять. Но начну с другого.

В первые годы своей независимости, то есть пока работала Игналинская АЭС, Литва имела огромное превосходство над всеми республиками бывшего Советского Союза в области конкурентоспособной энергетики, а значит, и в успешном развитии своей экономики. И если бы не наше русофобство, мелкобуржуазные амбиции, если бы работали оба блока ИАЭС – никаких атомных станций не строилось бы ни в Калининграде, ни в Беларуси. Игналинская АЭС смогла бы покрыть всю потребность в электричестве всего региона Балтии, да ещё и Беларуси. И если быть до конца откровенным, так мы сами и спровоцировали строительство станций в Калининграде и Островце. Кстати, там подготовительные работы ведутся уже более года.

Что бы ни говорили в адрес русских и белорусов, они свои энергетические проблемы, от которых зависит подъём экономики, решают спокойно, по-деловому, без всякого политического визга.

Правда, те страны, где энергоресурсы в избытке, стараются показать свою силу тем, у кого ничего нет. Но так уже устроен весь мир. Этим преимуществом пользуется и огромное государство – Россия. Но для решения проблем и существуют добрососедские отношения, переговоры, во время которых, при желании, можно достичь положительных результатов.

Если же вспомнить первые дни независимости, то ведь мы получали и нефть, и газ по самым низким в Европе ценам. А кто виноват в том, что цены были подняты? Мы сами. Это первая наша ошибка.

Вторая заключалась в том, что мы закрыли сначала первый, а потом и второй энергоблок ИАЭС. Но мы же собирались первыми и начать строительство новой, современной АЭС. Причём отбросив всякую политизацию этого процесса. Нам нужно было объявить открытый конкурс среди мировых фирм, строящих современные, сверхбезопасные атомные станции – и делу конец. И я не сомневаюсь, что победителями этого конкурса стали бы российские атомщики, ибо они возводят станции по самой низкой цене в мире. И они бы сразу приступили к возведению АЭС, естественно, с нашим участием, а может быть, ещё с чьим-нибудь. И станция уже была бы построена, и выдавала бы самую что ни есть конкурентоспособную продукцию. И это было бы полезно всему региону.

- И, конечно, АЭС была бы построена по современным безопасным технологиям?

• Совершенно верно. Русские это умеют делать. Тому пример - их станции в Китае, в Иране, да и у себя. К тому же всё контролируется МАГАТЭ.

- А Чернобыль?

• Чернобыль – это исключение. Там катастрофа произошла исключительно по причине человеческого фактора.

Те, кто интересуется мировым развитием атомной энергетики, прекрасно знает, что у русских - огромный опыт, они лидируют в мире. Все их станции надёжные. В том числе и наша Игналинская, которая была одной из самых безопасных в Европе. И все разговоры о том, что русские станции ненадёжные – сплошной блеф.

Но мы вместо толковых решений всё это профукали, проболтали. В нас же уже укоренились русофобия и политические амбиции. Мол, нам подавайте лишь «западные АЭС»!

Пока мы «толкались друг с другом» - то LEO LT создавали, то потом её «раздирали», естественно, наполняя чьи-то карманы «халявными» деньгами, русские и белорусы подсчитали, посмотрели и поняли, что в этом регионе никто ничего не возьмётся строить. И первыми решили построить свои АЭС, и занять этот регион конкурентоспособной электроэнергией. Одним словом – можно считать, что этот рынок уже занят, сюда западное дорогое электричество не дойдёт.

Вывод таков: политизируя энергетику, мы проиграли в конкурентной борьбе за дешёвое электричество не только в Литве, но и в регионе. А отсюда возникают уже новые, более сложные проблемы.

- А в чём они заключаются?

• Строительство новой АЭС – это огромные деньги. Вы представляете себе – кто же из наших избранных и назначенных откажется от того, чтобы не погреть руки на миллиардах литов. Значит, любой ценой нужно строить. Не дай Бог уплывут дармовые деньги… Вот и начали искать строителей.

Корея собиралась нам строить, но, посчитав, что овчинка выделки не стоит, удалилась. Потом нашли японо-американскую фирму. И это решение приняли не учёные-специалисты, а политики. Уже сегодня они все считают, сколько каждому из них перепадёт. Появились различной масти консультанты и прочие деятели – уже уплывают огромные деньги из Министерства энергетики. Благо, это богатое министерство. Правда, всё это потом ляжет на плечи налогоплательщиков.

Профукав возведение дешёвой станции, нынче наши горе-политики устроили ор на весь мир, что и Калининградская, и Белорусская атомные станции очень опасные, нужно запретить их строительство. Считая, что там - дураки, а вот в Литве умники: пока ничего не делая, а только собираясь что-то делать. А что - и сами ещё не знают… Но на словах говорят, что здесь, в Висагинасе, будет самая безопасная атомная станция.

Но наши политики, пусть они простят меня, что я так скажу, во всех этих вопросах показали себя политиками уровня деревень Девянишки, Скарули или Диёкишкес. Я уловил ещё один момент, который не способны видеть политиканы: японцы с американцами ещё не подсчитали, во сколько им эта станция обойдётся? И какая будет цена продукта? А то, что он будет дороже чуть ли не 30 процентов, чем у русских и белорусов – это уже факт. И сможет ли Литва гарантировать тем же японцам и американцам, что они будут реализовывать свою продукцию по ими же установленной цене определённое количество лет?

Теперь о Японии. Что, они смогут построить на 100 процентов безопасную станцию? Я им не верю. Они же не додумались на Фукусиме провести обыкновенный электрокабель, чтобы исключить аварию. А может быть, они и у нас что-то недоделают.

Просто смех берёт: русские - никудышние, а японцы, у которых произошла страшная катастрофа, - молодцы, их нужно пригласить в строители!

Но и японцы с американцами, взвесив всё, могут заявить: милые литовцы, берите кредиты и заплатите нам за работу, а вот уже реализацией электроэнергии занимайтесь сами. Это, мол, ваша проблема.

Но дадут ли кредит банки? Они тоже подсчитают, что эти 24 млрд. литов могут зависнуть, а банкам Игналинская АЭС не нужна. Им нужны деньги, а у государства их не будет.

Так что, проект строительства ИАЭС-2, скорее всего, выглядит, как желание уйти от разговоров о политическом поражении и, конечно, как продолжение громадной аферы по отмыванию огромных сумм правящей группировкой Литвы.

- А как выглядят газовые дела в стране, ведь это тоже составляющая часть развития энергетики?

• Здесь обстановка точно такая, как и в электроэнергетической сфере. Точно так же политизируется.

Да, мы дороже всех в Европе платим «Газпрому» за газ! А ведь несколько лет назад он нам обходился намного дешевле, чем остальным европейцам. И секрет прост: мы были способны договариваться с руководством «Газпрома». И не было тех вопросов, которые невозможно было решить.

Но появились политики-крикуны во главе с министром энергетики Арвидасом Сякмокасом, которые умеют только ссориться и заочно бросать газпромовцам всевозможные обвинения.

Сам министр и сегодня боится встречаться с руководством «Газпрома», да он и вести переговоры не умеет. Из-за его упрямства, да и недальновидности А.Кубилюса мы ежегодно теряем по 500 млн. долларов за транзит газа в Калининград. Россия с Германией в обход стран Балтии, в том числе и Литвы, уже построили газопровод «Северный поток». Заканчиваются работы на «Южном потоке». И мы остались опять у разбитого корыта.

Разве кто-нибудь в Литве задумался, как у нас отзовётся европейская директива о разделении поставщиков газа на собственно поставщиков и продавцов конечному потребителю? В больших государствах, может быть, это и нужно делать, а вот согласно директиве дробить существующую ныне систему в таком малюсеньком государстве, как Литва, - смерти подобно. Потому что чем больше самостоятельных хозяйственников будет сидеть на этой трубе, тем дороже будет газ. Эдак не менее чем на 30 процентов. Значит, за всё будет отдуваться потребитель.

А на эту трубу, наверняка, посадят свою «хебру». Получится, что «Газпром» останется в стороне. И вполне естественно, что он не будет инвестировать средства на расширение газовых сетей на литовской земле. Короче – литовские политики добиваются того, чтобы с этих труб выгнать инвесторов, то есть русских. И кто гарантирует, что русские с этими трубами не поступят так, как с нефтепроводом «Дружба»? А эти терминалы, хранилища, предприятия по сжиженному газу – только поднимут цены на газ.

Если сжиженный газ такой дешёвый, почему Европа с Россией пошли на строительство Северного и Южного трубопроводов? Повторюсь – терпение у русских может лопнуть, и те 3 миллиарда кубов газа могут перераспределиться уже в Германию. Ей даже эта небольшая газовая «добавка» пригодится.

Вообще-то Россия заинтересована иметь в Балтийском регионе газовый терминал и без всякой политической истерии со стороны некоторых работать здесь. Она согласна вести здесь свой бизнес со сжиженным газом. И вот латыши – просто молодцы. Они на лету схватились за эту мысль и заявили: давайте будем строить общее хранилище. А если этим займётся «Газпром», то это будет самый дешёвый вариант.

Получится – латыши будут зарабатывать солидные деньги, а мы со своими амбициями будем ковыряться в своём «курятнике».

Что характерно – литовцы привыкли дорого платить, а потом плакать и жаловаться непонятно на кого. Разве так делается бизнес? Я хочу, чтобы, в конце концов, мои земляки научились заниматься бизнесом.

Политиканство в коммерции могут допускать лишь большие страны, как это делается во всём мире, а таким крохам, как мы, нужно быть хорошими дипломатами, удачливыми переговорщиками, не поддающимися различным фобиям и тому подобному. У нас на первом плане должна быть экономика, а уж потом к ней надо подтягивать политику.

- Какие же можно сделать выводы о будущем газового сектора страны?

• Если будут хранилища, терминалы сжиженного газа, то очень сомневаюсь, что он будет дешёвый и, вообще, будет ли он у нас. Если латыши с эстонцами договорятся с «Газпромом», тогда литовский терминал будет ещё одним «кораблём дураков».

А почему мы последние годы вообще молчим о Бутинге? Ведь раньше мы так гордились этим объектом. Какие мы строили планы при помощи Бутинге! А что получилось? Вместо того, чтобы по низкой цене, трубопроводам, получать на Мажейкский НПЗ российскую нефть, мы «добились» того, что теперь эта же русская нефть завозится танкерами. Конечно, по более высокой цене. Поэтому, положа руку на сердце, можем смело утверждать, что на «Orlen Lietuva» дела идут плохо. Даже разговоры порой ведутся, что уже попахивает банкротством. Никто не захочет покупать доведённый до банкротства завод. И убеждён, что «русский Иван» спокойно смотрит и думает: «Всё равно вы от меня никуда не уйдёте». Американцы завод не купят – «Вильямс» уже обжёгся. Нынче и поляки не знают, как им быть – пожалуй, держатся лишь на своём «гоноре». А россияне могут купить: деньги у них есть, нефти хоть залейся, доставлять тоже есть чем. И бензин будет у них дешевле.

А ведь задумка была неплохая. «Мажейкю нафта» должна была входить в компанию «Лукойл», у нас могло быть 10 процентов акций этой компании. Я подсчитал, что мы имели бы как минимум 15 миллиардов литов. Мажейкский НПЗ получал бы нефть по трубопроводу «Дружба» безостановочно. Цена бензина у нас была бы ниже как минимум на 10-15 процентов.

Это пример ещё одного проигрыша из-за неумного политиканства по поводу отделения нашей энергетики от российской. В результате у нас только возрастают цены на энергетические ресурсы, народ уже стонет под этим неоправданным бременем. И самое смешное заключается в том, что мы постоянно наступаем на одни и те же грабли. Особенно в экономических делах, в том числе в энергетике, газовом и нефтяном секторах. Эти просчёты прекрасно видели главы государства: А.Бразаускас, В.Адамкус, Д.Грибаускайте. Но ничего не делали и не делают, чтобы поправить положение. А.Бразаускас считал, что, мол, всё само собой уляжется. В.Адамкус болел и болеет русофобией. Д.Грибаускайте поддерживает глупые шаги А.Кубилюса и министра энергетики А.Сякмокаса. Не выгоняет последнего с поста министра и не посылает его в Москву на переговоры. А Сякмокас как чёрт ладана боится газпромовцев, да и не способен вести переговорный процесс. Он всю кашу испортил жалобами на «Газпром» в Брюссель. А так мог поступить лишь очень глупый человек.

Вот таким образом и правит нами элита, которую покойный писатель Витаутас Пяткявичюс назвал «великоклумповой». Кроме огромных долгов, она ничего стране не принесла. Нынче мы должны 36 миллиардов литов. Это огромная сумма! Но! Мы же солидные суммы получаем от Евросоюза! Получили 25 миллиардов, плюс 36 миллиардов прямых иностранных инвестиций. Но куда они делись? Что, на них укрепилась экономика, улучшилось благосостояние жителей страны? Нет! Вот и бегут самые молодые и трудоспособные из страны. Официально заявлено, что уехало 500 тысяч. Но неофициально – ещё больше. 300 тысяч безработных. Позор – государство залезло в кошельки пенсионеров.

Так где те миллиарды помощи и инвестиций? Разворованы. Никаких концов не найдёшь. Вот и получается, что мы сегодня в Литве имеем то, что имеем.

Нам необходимо принять сегодняшние реалии, а не ковыряться на свалке истории. Нужно своим стратегическим партнёром в энергетике признать Россию. Это энергетически самое крепкое государство. У него огромный опыт работы в энергетике и огромный рынок. И нам нужно работать по-партнёрски, выбросив из головы политические глупости. В энергетике у нас общие интересы. Нашим приоритетом должно быть сбалансирование интересов Европы и России, тем более, что мы - часть Европы.

- Спасибо за беседу.