Теперь будем говорить более предметно

В это воскресенье в Украине состоится второй тур президентских выборов, к которым привлечено внимание во многих странах мира, в том числе и в Литве.

Поскольку ещё совсем недавно Вильнюс и Киев переживали «медово-политическое» пятилетие, то в Литве сейчас активно обсуждаются возможные варианты развития отношений Украины как с Россией, так и с Евросоюзом, а также со стратегическим партнёром Литвой.

О том, что же это за варианты, корреспондент «Обзора» поинтересовался у политолога, сотрудника Центра геополитических исследований Литвы Вадима ВОЛОВОГО.

Как может измениться политическая ситуация после победы В.Януковича или Ю.Тимошенко?

Во-первых, очень трудно сказать, кто победит. Юлия Тимошенко, например, считается специалистом по выборам. У неё хорошая команда, она способна из ничего сделать рейтинг. Это показывали выборы, когда она получала голоса там, где традиционно голосовали за Януковича.

Преимущество Виктора Януковича в том, что он был в оппозиции.

Если побеждает Янукович, то он сразу же сталкивается с проблемой премьер-министра: нужен свой премьер. А чтобы его получить, нужно большинство в Раде. Рада же сейчас находится в таком трудно функциональном состоянии. Поэтому, какой бы президент ни был избран, он столкнётся с проблемой поддержки. Иначе повторится та же ситуация, когда президент придерживается одной позиции, премьер – совершенно другой. Надо будет смотреть, как они будут договариваться.

Когда-то Янукович говорил, что он может работать с Тимошенко как с премьером.

Но сейчас появилось ещё одно лицо – это занявший третье место Сергей Тигипко, который готов работать с обоими кандидатами.

Не исключен и вариант с провозглашением внеочередных выборов Рады. В таком случае, возможно, у Януковича будет шанс обеспечить себе большинство и потом – своего премьера.

В.Янукович традиционно считается пророссийским кандидатом. Поэтому в случае его победы и обеспечения каким-то образом стабильности власти, то первых его шагов в качестве президента, если он реально пророссийский кандидат, следовало бы ожидать в виде организации референдума по НАТО, а также каких-то шагов, связанных с русским языком. Но, с другой стороны, очень трудно ждать, что эти шаги будут предприняты сразу. Потому что, как говорил когда-то В.Путин, на Украине нет пророссийских и прозападных политиков – там есть украинские политики. И кто бы к власти ни пришёл, он не может не обращать внимание на часть населения, которая придерживается немного другой ориентации, не полностью пророссийской. Поэтому радикальные шаги, среди которых также можно упомянуть и возможное присоединение Украины к Таможенному союзу России, Беларуси и Казахстана, вряд ли вероятны. А присоединение Киева к Таможенному Союзу стало бы очень важным геополитическим шагом. Важным, прежде всего, для России, поскольку он привязал бы Украину к России и связал бы воедино четыре основных страны бывшего советского пространства.

Но главная задача для любого кандидата, будь то Тимошенко или Янукович, - это обеспечить стабильность своей власти в случае победы.

Какие шансы на эту победу? Если победит Тимошенко, то Янукович, может, и согласился бы на пост премьера. Но переговоры в таком случае могли бы очень и очень затянуться. К тому же в Раде ещё есть и партия Ющенко. Пойдёт ли Тимошенко на выборы новой Рады? Не факт. А с приходом Януковича к власти она останется премьером, она не обязана уходить в отставку, чтобы получить от президента подтверждения своих полномочий.

Поэтому варианты возможны самые различные. Ничего предсказать нельзя. Нельзя говорить о том, что если победит такой-то кандидат, то он полностью монополизирует власть в Украине.

Что тогда в таком случае можно сказать о перспективах литовско-украинских отношений и отношений Киева с Брюсселем?

В принципе, для европейских отношений, как я считаю, лучший кандидат – это Янукович. Потому что он более стабилен. А Тимошенко постоянно лавирует, «играет», в результате чего возникает напряжённость между Европой и Россией. Янукович как частично пророссийский кандидат в то же время не может не обращать внимание и на европейские ожидания определённой части населения, он как раз и может обеспечить ту конструктивную спайку российских и европейских интересов в Украине.

Можно вспомнить, что была идея газового консорциума с участием России, Украины и Германии. Она довольно-таки успешно развивалась, пока президентом ни стал В.Ющенко. Вот это показывает, что с приходом Януковича, опять же если ему удастся стабилизировать процессы и взять определенные рычаги власти в свои руки, может наладиться диалог Украины, России и Европы, отношения могут стать более стабильными и прогнозируемыми.

Тимошенко же является, если можно так сказать, более взбалмошным политиком. Она, прежде всего, смотрит на свой интерес, интересы окружения, которое требует от неё определённой отдачи. Поэтому мне Тимошенко кажется более неудобным кандидатом на фоне развития отношений Украины с Россией и Европой, в том числе и с Литвой.

А что будет делать Литва, если к власти, допустим, придёт Янукович и начнёт предпринимать более серьёзные шаги в направлении интеграции с Россией?

В Литве тоже новый президент – более прагматичный. Поэтому вполне возможно, что диалог будет не таким активным, каким был при Адамкусе, всячески поддерживавшим политику Ющенко. Но с другой стороны, диалог может стать более прагматичным. То есть, если что-то будет выгодным, как, например, проект импорта электричества с Украины, то это будет реализоваться. Диалог станет более предметным и деловым, без какого-то идеологизированного начала. От этого, я думаю, Литва отойдёт в своих отношениях с Украиной, как, например, это уже происходит с Грузией, взаимодействие с которой уже не столь заметно.

Получается, что мы пять лет работали впустую?

Нельзя сказать, что эти годы были просто потеряны, так как укрепление связей между государствами в любом случае полезно. Однако следует признать, что политика предыдущего президента Литвы была более идеологизированная, чем предметная. Она не давала каких-то конкретных практических результатов. Было такое впечатление, что идёт работа на кого-то, но не на собственные интересы.

А насколько возможно и выгодно было бы для Украины разделить вопрос о европейской интеграции, то есть перестать в обязательном порядке, говоря об евроинтеграции, подразумевать под этим вступление в НАТО и ЕС как единое целое? Этим особенно, к слову, грешат некоторые деятели в Литве.

Просто это считается обычным механизмом в практике евроатлантической интеграции. Потому что, если посмотреть, большинство стран вступало практически параллельно в НАТО и Евросоюз.

Но Украина, как мне кажется, это особый случай?

Действительно, Украина – особый случай. И интеграция в НАТО вызывает особенный ажиотаж. Та часть населения, которая выступает против вступления в НАТО, в принципе, позитивно смотрит если не на интеграцию в Евросоюз, то на более тесные отношения с ним. Поэтому, мне кажется, стоило бы разделить это. И это одновременно снизит напряжение в целом как в отношениях с Россией, так и в отношениях с ЕС. Здесь следует подчеркнуть, во-первых, то, что ЕС сейчас не готов к тому, чтобы «переварить» Украину как члена. Он сейчас больше сосредоточен на своих внутренних проблемах, особенно с учётом кризиса. Приоритет отдаётся внутренней консолидации. Стратегия же ЕС заключается в создании вокруг себя пояса стабильности. Брюссель может выдвинуть Киеву определенные условия европеизации в обмен на своё сближение с Украиной. Здесь возникает перспектива взаимодействия Украины как с ЕС, так и с Россией. То есть Россию удовлетворяет то, что Украина будет в определённой степени европеизироваться и налаживать диалог с ЕС, но одновременно будет ведь налаживаться и диалог с Россией. Возникнет та спайка, о которой я уже говорил, - Украина как выгодный партнёр как для ЕС, так и для России. И это открывает хорошие перспективы для самой Украины, если опять же убрать крайне конфликтный вопрос о НАТО.

Будет ли референдум по НАТО? В той же Литве, к слову, всячески подчёркивается уважение к принципам демократии, а референдум – это один из классических и общепризнанных её институтов. Но всем понятно, почему этот референдум не проводился при Ющенко. Потому что большинство населения явно выскажется против вступления в НАТО, и тогда этот вопрос будет практически закрыт.

Если же такой референдум с приходом Януковича и не будет проведён, потому что, как замечают аналитики, ему придётся сто раз доказывать, что он не пророссийский кандидат и каждый его шаг будет изучаться под лупой, то процесс движения Украины к НАТО, по крайней мере, затормозится. Прекратится более активное взаимодействие, в том числе совместные учения, которые постоянно вызывают в Крыму скандалы. Вопрос НАТО должен отойти на второй план. И это, как мне кажется, было бы правильным.

С приходом в Литве нового президента это вряд ли вызовет какую-то особую реакцию как раз в силу большей ориентации Вильнюса на предметный диалог. Хотя определённые высказывания, связанные с нашим правящим большинством, по этому поводу в Литве могут быть.