Что ждёт Украину, а с ней и Европу в ближайшем и отдалённом будущем? Чего добиваются силы, действующие в этом регионе?
На эти и другие вопросы корреспондента «Обзора» отвечает известный политолог, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил ПОГРЕБИНСКИЙ, недавно побывавший в Вильнюсе по приглашению международного медиа-клуба «Формат А3».
- Михаил Борисович, в медийном пространстве у Вас имидж человека, чьи предсказания, выводы и прогнозы сбываются с удивительной точностью. Ещё в начале киевских событий вы говорили, что «если всё происходящее под стенами Рады не сбалансировать, то мы все погрузимся в хаос» и «неизвестно в какой стране проснёмся». Какая страна Украина сегодня - знают все. А какой Вам видится Украина завтра, в ближайшем будущем, какой она будет в конце XXI века?
Конечно, существует реальный вариант сохранения нынешнего государственного статуса Украины, при котором Донбасс остаётся в её составе. Для этого надо проявить благоразумие, привести устройство государства к реалиям времени. Конечно, боль и страдания не позволят говорить о единстве нации и стабильности государства, однако боль притупится, время сгладит её, и можно искать разумные варианты.
Есть вариант, когда Украина навсегда теряет охваченные войной территории, тем более что действия Киева подталкивают события именно к этому варианту. Это ужасный вариант, ибо с ним теряется та Украина, которую мы знаем, – это русская Украина, ядром которой был Донбасс. Вслед этому начнётся выдавливание всего русского из остальных регионов. Там позиции русского языка, культуры, тяги к России несравнимо слабее, чем в Донбассе.
Если война окончательно не будет прекращена, положение перейдёт в стадию «замороженного конфликта», готового взорваться от простейшей провокации или от того, что Порошенко получит летальное оружие и ему покажется, что он умеет им пользоваться. Использование оружия, поставленного из других стран, даст Москве все основания для активного и даже открытого участия в конфликте. А это уже не локальный, а серьёзный международный конфликт. Это будет Украина образца Молдавии и Грузии, и, скорее всего, это произойдёт в самое ближайшее время.
- Какими же из Киева видятся цели сторон, так или иначе втянутых в конфликт на юго-востоке Украины?
- Медленное втягивание западных стран в украинский конфликт не закончится ли прямым столкновением НАТО и России?
Я бы никому не советовал дразнить и загонять в угол страну, обладающую огромным военным потенциалом и способную одним ударом уничтожить весь мир. И ещё: если в США придёт сотня гробов, покрытых звёздно-полосатым флагом, то на этом война кончится, как и история тех, кто её развязал – такова будет реакция американских граждан. Россия же в состоянии положить тысячи жизней для достижения целей, которые необходимы для выживания России. А это значит, что и после трагического использования обычного оружия не останется ничего другого, как вести переговоры. И переговоры о новом мировом порядке.
Сегодня совершенно очевидно, что США потеряли своё былое влияние в мире. К таким переговорам необходимо привлечь страны, способные реально влиять на решение сложных мировых проблем. Это и китайцы, и русские, индийцы и бразильцы, что–то такое, вроде микса из двадцатки.
- Будущее страны всегда связывают с будущим её элиты. Нынешнее украинское руководство, недавно избранный парламент имеют перспективу?
и т. д.
Часто спрашивают: какова идеология украинской власти? Наивный вопрос! У нынешней власти нет и не может быть идеологии. Ведь это союз зомбированных националистов и воровского олигархата. У олигархов, как давно и всем известно, одна идеология: приумножать своё богатство любым образом и при любом состоянии государства. И если есть зомбированные мальчики, готовые умирать за какие-то свои идеи, то это то, что нужно криминальным олигархам для грабежа народа и государства.
На Украине правит безответственный переходный режим, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Он должен быть заменён теми частями, пусть даже нынешней власти, которые готовы отвечать за свои решения.
- Командиры батальонов придут к власти?
- Насколько глубоки в украинском обществе корни оголтелого этнического национализма, бандеровщины и откровенного нацизма?
Мне кажется, что антироссийские настроения только частично запитаны украинским национализмом, а значительная часть этих настроений связана с неприятием современной российской политики. В том числе и частью русских, живущих на Украине. Для тех, кто сегодня ненавидит Путина, героем является не Бандера. Кроме того, в основе участия в «майдане», акциях националистов и даже службы в батальонах лежит не только идеологическая мотивировка. Я бы сказал, что там множество людей, мотивированных безысходностью своего положения, деньгами, которые там платят. Не будет денег – не будет бурных и ярких акций.
- К чему в конечном итоге приведут Украину её экономические проблемы, перечень которых занял бы массу времени?
- Соседи Украины, пользуясь её нынешней слабостью, не попытаются ли «оторвать» территории, веками принадлежащие им?
Но, думаю, всё будет хорошо: сейчас время стирать границы, а не рисовать новые.
- Наша соседка Беларусь имеет одинаковое с Украиной положение в области религии, национальных отношений, различия общественных идеалов и устремлений. Не будет ли там повторения украинских событий? Тем более что граждане Беларуси, как явствует из печати, воюют как на стороне Киева, так и на стороне ополченцев.
- Западные СМИ неистово обвиняют Россию в пропаганде и фальсификации фактов по ситуации в Украине. Сейчас запущена программа противодействия российской пропаганде, охватывающая телевидение, радио и газеты. Под них задействованы большие деньги и масса людей. При этом украинские информационные источники подаются как безупречный источник правды и объективности, как источник для бесконечного тиражирования. Так ли это на самом деле?
Всякого, кто рискнёт не прыгать вместе с обезумевшей толпой или озвучит свою мысль, ждёт не только ужас публичного оплёвывания, но, возможно, даже физическая расправа.
- И последнее: так сказать, чисто земляческий вопрос. На высшие государственные должности приглашено немало иностранцев…
… Чёрт-те что!
- …Есть и наши земляки литовцы. Как оценивает украинская общественность их успехи?
– Спасибо за беседу!
Фото Владимира Клоповского