Интервью Посла России в Литве А.И.Удальцова газете «Республика»
- Что, на Ваш взгляд, со своей стороны могут сделать Литва и Россия, чтобы улучшить взаимоотношения?
Теперь о западных санкциях. По нашему убеждению, они нелегитимны и полностью противоречат долгосрочным интересам самих литовцев. Кстати, результаты такой политики уже сейчас ясны: за последние 9 месяцев объемы российско-литовской торговли сократились на 30%. И это случилось в том числе и потому, что в литовском обществе искусственно формируется образ России как недружественного по отношению к Литве государства. То же самое происходит и в секторе туризма, где очевиден спад интереса российских граждан к Литве. Компании по пассажирским перевозкам отмечают, что потоки пассажиров сократились почти на треть, и этот перечень, к сожалению, не окончателен. Следовательно, желая улучшить взаимоотношения между нашими странами, прежде всего, надо переломить сформировавшийся в последнее время, в том числе и в наших отношениях, антироссийский тренд, выйти из спирали противостояния и возобновить нормальный взаимный диалог во всех сферах.
Со своей стороны могу лишь заверить, что мы к этому готовы. Принципиальная политика Москвы в отношении Литвы была и остается неизменной: Россия за равноправное, конструктивное, прогнозируемое сотрудничество с сохранением добрососедских отношений и соблюдением интересов обеих сторон.
- Звучит красиво, но нет ответа на вопрос, что в этом направлении должна предпринять российская сторона? Почему Россия ввела различные ограничения для литовской продукции еще до объявления санкций ЕС?
Таких «недосмотров» за длительное время набралось достаточно много. Мы говорим о пяти крупных литовских производителях. С другой стороны, ограничения были незамедлительно отозваны сразу после того, как литовская сторона устранила указанные нарушения.
- По каким причинам литовские перевозчики постоянно терпят различные трудности на государственной границе? Разве они неправильно водят машины, нарушают ПДД или везут что-то недозволенное?
Приведу лишь последний пример. Так, были задержаны 7,5 тыс. тонн свиного сала якобы из Бразилии, хотя в действительности – из стран ЕС. Согласитесь, что в данной ситуации российские службы (ветеринарии, таможни и др.) имеют серьезные основания для претензий в адрес коллег из Европы, которые «не заметили» более 250 грузовиков с абсолютно фиктивными сопровождающими документами.
И такие примеры, к сожалению, в последние месяцы не единичны. Одновременно хотел бы отметить, что соответствующие российские и литовские структуры достаточно согласованно и эффективно сотрудничают в деятельности по перекрытию контрабандных товаров, наблюдению за качеством и сертификацией указанной продукции. Насколько мне известно, в ближайшее время в Москве планирует приступить к работе и атташе Литовской Республики по таможенным вопросам.
- Почему стоимость российского газа для Литвы всегда была больше, чем для других стран ЕС?
- Все это – технические вопросы, на которые несложно ответить, воспользовавшись расчетами или аргументами, которые невозможно проверить, как какие-то фталаты в нашем молоке. Однако Вы ведь не станете отрицать, что наши отношения омрачаются и политико-правовыми аспектами. Например, дело 13-го Января, успешное завершение которого сегодня зависит только от доброжелательности России. Возможны ли позитивные сдвиги в этом деле?
Отмечу, что российская оценка тех событий хорошо известна. 13-го января 1991 г. из-за начавшихся столкновений возле телевизионной башни произошла трагедия. С обеих сторон погибло 14 человек, в том числе и советский лейтенант. Мы скорбим по всем жертвам, и уверены, что необходимо тщательно расследовать гибель каждого человека, без политической шумихи. Найти их подлинных убийц, воздать им должное и тем самым закрыть эту мрачную страницу истории.
Хотел бы только напомнить: военная прокуратура и прокуратура Литовской ССР начали расследование обстоятельств гибели этих людей. По нашим данным, материалы расследования были переданы Литве еще в 1991 г., однако ответы на многие вопросы не получены до сих пор. Например, нет ясности в расследовании гибели упомянутого лейтенанта, который ночью 13-го января был убит выстрелом в спину, а также других лиц, застреленных из такого рода огнестрельного оружия, которого никогда не было на вооружении советских спецподразделений. Литовская сторона склонна оценивать эти события как военное преступление, хотя советских военных в материалах дела называет «организованной преступной группой». Более того – если оценивать действия отдельных военных, то надо иметь в виду, что они действовали не по личной инициативе, а только по приказу руководства по военному уставу. В случае неповиновения им грозил трибунал.
И еще одно обстоятельство. Новейшие статьи Уголовного кодекса Литвы, в которых говорится о военных преступлениях и преступлениях против человечности, не могут применяться в отношении деяний, совершенных до 1998 г., т.е. до того времени, как был принят Римский статут международного уголовного суда. Между тем российские граждане, служившие в то время в советской армии и находившиеся возле вильнюсской телевизионной башни, еще полтора года назад были объявлены в международный розыск, кого-то из них задержали и держат под арестом, несмотря на то, что местные правовые положения очевидно противоречат международным правовым нормам.
- Если бы Россия стремилась к улучшению взаимоотношений, при каких обстоятельствах она могла бы передать Литве подозреваемых в этом деле лиц? Если это нельзя сделать в соответствии с действующими законами РФ, то возможно ли хотя бы опросить их на территории России?
- Большинство литовцев беспокоят постоянные военные маневры России возле границ Литвы, ежедневные сообщения о появлении российских военных самолетов, военных кораблей в Балтийском море возле территориальных вод Балтийских государств. Если эти сообщения являются верными, какие цели преследуются данными действиями?
Что касается проведения военных учений, в том числе и незапланированных, то это является эффективным и отлично зарекомендовавшим себя способом проверить боеспособность нашей армии. Кстати, Вы, наверное, обратили внимание, что на днях была проведена комплексная внезапная проверка боевой готовности группировки войск, дислоцированных в Калининградской области. В ней участвовали более 9 тыс. человек и порядка 650 единиц военной техники. Так что такого рода учения – это обычная практика, а их количество будет зависеть, в том числе и от того, как будут себя вести, как говорится, потенциальные «противники».
Что касается укрепления вооружений в Калининградской области, то оно никак не связано с попытками кого-либо запугать или устрашить. Это, прежде всего, адекватная реакция, в том числе и на планы США и НАТО дислоцировать вблизи наших границ систему ПРО, которая создает реальную угрозу для России. Кстати, за последний год, по признанию представителя Пентагона, более чем вдвое возросла активность ВВС США и НАТО над территорией Балтийских стран. Генеральный секретарь НАТО Й.Столтенберг на днях признал, что в Балтийских государствах военных самолетов сейчас в пять раз больше, чем год назад. Мы также зафиксировали резкое увеличение интенсивности и масштабов совместных мероприятий оперативной и боевой подготовки НАТО на территориях Польши и Балтийских государств, размещение в них на ротационной основе подразделений сухопутных войск США и других стан Альянса, не говоря уже о созданных в Литве силах быстрого реагирования. Конечно, мы не могли не заметить и объявленные планы о покупке нового вооружения на десятки миллионов литов, участившиеся случаи заходов в Прибалтику военных кораблей НАТО…
Эти факты, согласитесь, не настраивают на разоруженческий лад. Поэтому в данной ситуации мы вынуждены адекватно и оперативно отвечать на это. Однако сразу хочу опровергнуть все чаще звучащие из разных уст запугивания людей о том, что Россия намерена напасть на Балтийские государства. Это просто бред. Мы никак не заинтересованы в нарастании напряженности, в том числе и в прибалтийском регионе, и новой гонке вооружения, в результате которой ни литовцы, ни латыши, ни эстонцы вряд ли почувствуют себя в большей безопасности.
- Россия не раз заявляла о достижении соглашения с НАТО о том, что оно не будет принимать в свои ряды новых членов. НАТО недавно утверждало обратное, т.е. что никакого официального соглашения по данному вопросу не было. Может быть, в таком случае, когда высказываются такие противоречащие друг другу позиции, было бы проще официально опубликовать часть договора по данному вопросу, чтобы прекратить все спекуляции на тему? Или это конфиденциально и общество никогда не узнает правды?
Документальные подтверждения таких обещаний содержатся в архивах соответствующих стран, однако эти архивы на раскрываются, а на Западе о них по понятным причинам предпочитают не вспоминать. Что касается российских архивов, то часть из них была рассекречена еще в мае 2006 г. Видный государственный деятель нашей страны, бывший российский премьер-министр, экс-министр иностранных дел Е.М.Примаков опубликовал в своей книге «Годы в большой политике» выдержки из записей бесед М.С.Горбачева с Госсекретарем США Дж.Бейкером, с Канцлером ФРГ Г.Колем и Президентом Франции Ф.Миттераном, подтверждающие наличие таких договоренностей. Имеются и другие документальные свидетельства на этот счет.
Кроме того, мы неоднократно разъясняли ошибочность расширения НАТО. Оно создает новые разделительные линии в Евро-Атлантике, причем не только между государствами, но и внутри них. Риск, заложенный в такой политике, как показывает практика, никак не способствует укреплению европейской безопасности и чреват серьезными кризисами. Кстати, это наглядно подтверждают и многие последние события.
- Хорошо, НАТО – военный блок, который теоретически может создавать угрозу России. Но почему Россия возражает против принятия новых членов в ЕС? Ведь РФ еще до конфликта на Украине прекрасно ладила с большинством членов ЕС – Германией, Францией, Италией, и, например, членство Венгрии в Сообществе не мешает дружеским взаимоотношениям. Что может измениться, если в ЕС вступит Украина или Сербия, которая также добивается этого членства?
К слову, с этим согласны и многие наши партнеры – например, в той же упомянутой Вами Сербии, которая является страной-кандидатом на членство в ЕС. Однако не все этим довольны. Кое-кто продолжает рассматривать государства «Восточного партнерства» как пешки в собственных бесперспективных геополитических играх. Их насильно ставят перед искусственным выбором – либо с Россией, либо с Евросоюзом. И ответ услужливо подсказывают, будто он заранее предопределен, а народы этих стран едины в своем «европорыве».
Факты, между тем, говорят об ином – взять, например, недавние выборы в Молдавии и ситуацию на Украине. Кстати, следует отметить, что вопрос о принятии Украины в члены ЕС, даже потенциальный, Евросоюз пока не рассматривает, в отличие от вопроса о Западных Балканах и Турции.
- По образованию Вы историк, поэтому было бы интересно узнать Ваше мнение об исторической обоснованности создаваемого в Восточной Украине образования под названием «Новороссия». Если это образование действительно можно исторически обосновать, и большинство людей, проживающих на этой территории, поддерживает его создание, почему проблема Новороссии затронута только сейчас, с началом вооруженного конфликта? Почему статус этой территории не был определен еще в период Советского Союза, когда существовала централизованная власть и никакие конфликты по этому поводу не угрожали? А может это просто новая теория?
Новороссийская губерния или Новороссия, как часть Российской империи образовалась во второй половине XVIII века в результате русско-турецких войн. После Октябрьского переворота в 1917 г. эта территория была передана Украинской ССР. Административные границы, которые провели тогда большевики, были искусственны, но в те времена они не мешали людям жить и работать, перемещаться в Россию и обратно, кроме того, существовали крепкие хозяйственные связи.
После совершенного в феврале с.г. государственного переворота украинские власти начали насильственную украинизацию Донецкой и Луганской областей. Именно нежелание подчиниться этим репрессиям, полное отторжение принудительной украинизации, планов по запрету русского языка, отказ жить в государстве, в котором насаждается фашистская и антирусская идеология Степана Бандеры и «Правого сектора», волна политических, а иногда и физических чисток (вспомните, так и не расследованные события 2 мая с.г. в Одессе, когда неугодных просто сожгли живьем) породили в этом регионе волну вооруженного сопротивления. Сейчас эта волна выплеснулась в желание отделиться и возродить историческое название этой территории. Однако у России нет цели присоединить эти территории, как об этом часто говорят на Западе или в Балтийских странах. Если бы кто-нибудь спросил мое мнение, я бы высказался за то, чтобы эти территории остались в составе Украины.
- В Будапештском меморандуме 1994 г. Россия гарантировала Украине территориальную целостность, однако сейчас присоединила к себе Крым. Не является ли это прямым нарушением меморандума?
- Для многих литовцев странными кажутся доминирующие в РФ оценки происходящего в Восточной Украине конфликта. Люди, с оружием в руках борющиеся за отделение территорий от Украины, в РФ называются «повстанцами» или «отрядами самообороны». Казалось бы, следуя той же самой логике, «повстанцами» следует называть и бойцов Чечни и других народов Северного Кавказа, однако Россия называет их «террористами» или «сепаратистами». Не является ли это двойным стандартом?
Что касается Донбасса и Луганской области, то там люди борются за свои права, они не были согласны с политическим переворотом, не согласны с курсом нынешних властей. Они хотят сами определять свою судьбу и судьбу своих детей. Да, опасаясь за жизнь, они взяли в руки оружие, но они не прибегают к терактам. Далеко не все из них даже хотят отделения от Украины. Так что никаких двойных стандартов здесь не просматривается.
Текст публикации дан в переводе, размещенном на сайте Посольства России в Литве.